Отзывы об остеклении алюминиевым профилем, как остеклить лоджии и балконы при помощи алюминиевого профиля

Отзывы об алюминиевом и пластиковом остеклении балконов

Изначально остекление балкона имело функцию ограждения и защиты от осадков. Сегодня, благодаря многообразию видов остекления, обычный балкон или лоджию можно превратить в полезное помещение. Как говорят многочисленные отзывы, алюминиевое остекление балкона и пластиковое остекление идут на несколько шагов впереди деревянного. В зависимости от предназначения помещения и его функционального применения владелец квартиры или офиса выбирает какое остекление будет оптимальным – холодное или теплое. Балконы и лоджии, построенные в общественных местах, предназначены в первую очередь для притока свежего воздуха. В некоторых квартирах балкон выполняет функцию кладовой или мастерской, где хранятся столярные инструменты. Для этих случаев оптимальным решением будет холодное остекление.

Теплое остекление необходимо в тех случаях, когда планируется расширение жилой площади за счет балконных квадратных метров. Несколько лет назад стало модным объединять гостиную и лоджию, спальню и балкон, оставляя небольшую перегородку. Поскольку часть стены сносится, зимой в большой комнате становится намного прохладнее.

Если балкон остеклить по теплому типу и дополнительно утеплить стены и пол, то дополнительно пространство вполне можно использовать как рабочий кабинет, мини-бар, библиотеку, игровую комнату или даже зимний сад.

Холодное остекление балкона

При холодном остеклении используется алюминиевый профиль и ординарный стеклопакет. Главными задачами такого остекления являются:

  • защита от осадков;
  • защита от пыли, мелкого мусора;
  • защита от шума;
  • высокая светопроникающая способность.

Алюминий является достаточно легким металлом, конструкции из него устанавливаются в самые кратчайшие сроки. Этот материал устойчив к механическому воздействию, долговечен, прочен, не подвергается коррозии и абсолютно пожаробезопасен. Оконные конструкции из алюминиевого профиля могут иметь несколько типов открывания:

  • распашные;
  • откидные;
  • раздвижные.

Последний вариант пользуется большей популярностью, поскольку он позволяет экономить итак небольшое пространство. Створки здесь не распахиваются, а передвигаются по направляющим на роликовых механизмах. Про алюминиевое остекление балконов отзывы пользователей в основном положительные.

У нас установлена конструкция со стеклянными створками типа купе, на трех направляющих. Рама состоит из трех одинаковых створок с одинарным стеклом в алюминиевом профиле. Нравится больше чем у соседей, в отличие от распашных створок эти не занимают внутреннее пространство при открывании. Балкон “холодный” – но так и задумывалось, двойные стеклопакеты у нас стоят на выходе на балкон (на окне и на двери).

Поначалу мы хотели теплый балкон, но как выяснилось парапет, и балконная плита очень слабые и установить туда тяжелую пластиковую конструкцию со стеклопакетом не получится. Балкон попросту не выдержит и рухнет.

Наша балконная рама состоит из четырех двигающихся створок – это очень удобно для мытья, не надо переваливаться через парапет и высовываться на улицу, достаточно раздвинуть и помыть каждую створку в отдельности. Так как очень хотелось побольше света боковые стороны мы тоже сделали из стеклопакета. Москитная сетка передвигается по таким же рельсам и ее можно поставить на любую из створок.

Теплое остекление балкона

Остекление балкона или лоджии пластиковым многокамерным профилем с двойным или тройным стеклопакетом – отличная возможность получить дополнительное жилое пространство, отвечающее всем необходимым требованиям.

Про остекление балкона пластиковыми окнами отзывы пользователей имеют несколько общих характеристик:

  • высокий уровень теплосбережения;
  • отличная шумоизоляция;
  • полная герметизация;
  • отсутствие сквозняков;
  • долгий срок службы.

Теплосбережение и шумоизоляция достигаются за счет многокамерного профиля и двойного стеклопакета. Герметизацию обеспечивают уплотнители, влагопоглотитель в самом стеклопакете и грамотно сделанные монтажные швы. Окна из пластика отлично переносят ветровую нагрузку. На раме и створке имеются резиновые уплотнители, которые блокируют не только проникновение осадков, но и порывов ветра. По периметру оконная рама запенивается монтажной пеной, которая также выполняет защитную функцию от сквозняков. За счет наличия в профиле дополнительного стального армирования конструкция может прослужить около 40 лет.

При теплом остеклении очень важно соблюдать режим проветривания.

Для этого производители пластиковых конструкций предусмотрели несколько вариантов:

  • режим щелевого проветривания устанавливается на механизме открывания;
  • монтаж вентиляционной решетки в рамный профиль;
  • оконный фиксатор “гребенка”.

Теплое остекление всегда подразумевает дополнительное утепление балкона, а также его гидроизоляцию. Одновременно с утеплением производятся работы по укреплению балконной плиты и парапета. Несмотря на дополнительные затраты, теплое остекление в скором времени окупает себя за счет экономии на обогревательных приборах.

Читайте также:
Дом из старых кирпичей: фото, варианты строительства

Как видите, так же, как и про пластиковое остекление, пользователи оставляют в основном позитивные отзывы, алюминиевое остекление балкона тоже достойно внимания. Все зависит от функционального назначения помещения и финансовых возможностей. В любом случае, когда вы поменяете балконную раму, фасад вашего дома преобразится до неузнаваемости. Практика показывает, что на качество оконной конструкции влияет три основных фактора:

  • компания-производитель профиля;
  • предприятие, осуществляющее сборку конструкции;
  • опыт бригады монтажников.

В каждом городе найдется несколько фирм, предлагающих сборку и установку оконных конструкций из разного профиля. Обычно эти же компании осуществляют доставку, демонтаж старых и монтаж новых окон. Каждый желающий может узнать о репутации этой компании у знакомых и выбрать для себя лучший вариант. Что касается профильных систем, тут уже следует делать объективный вывод исходя из всеобщего мнения и мировой практики. Лидерами среди всех поставщиков оконного профиля в Россию являются три страны – Германия, Китай и Австрия.

Наиболее качественным является немецкий профиль, поскольку именно в Германии впервые создали такие оконные системы. За многие годы крупнейшие фирмы-производители наработали собственный опыт, изобрели инновационные технологии и довели продукцию до совершенства.

После того, как в квартире проведено остекление балконов и лоджий, отзывы о компаниях сразу же попадают в сеть. Пользователи делятся своими положительными и отрицательными эмоциями, дают советы и рекомендации, к которым стоит прислушаться.

Отзывы о компаниях-производителях

КБЕ – на рынке появились одними из первых, ценовая политика у производителя гибкая, можно купить хорошие окна по очень низкой цене. Профиль КБЕ позволяет гнуть его в любые арки, из него можно делать даже круглые окна. 5 камерный профиль Эксперт толщиной 70 мм и двухкамерный (3 стекла) стеклопакет обеспечивают необходимы минимум по тепло и шумоизоляции. Ну а тем, кому позволяет бюджет, устанавливают окна толщиной 80 и 100 мм.

Мы застеклили всю квартиру вековскими окнами, балкон в том числе. В спальню заказали тройные окна, это защищает от уличного шума, особенно актуально ночью во время сна, и хочу заметить, окна отлично с этим справляются. В наших окнах имеется квадратное армирование, а не П-образное, как у остальных, это говорит о высокой надёжности. Процесс открывания и закрывания очень нежный, если можно так сказать, ручка двигается плавно, петли не скрипят, створка не перекошена.

REHAU

До переезда в другой город мы прожили с окнами Rehau 6 лет. Шумоизоляция была отменная, при закрытых окнах звуков с улицы не было слышно (что нельзя сказать о турецком профиле, окна из которого установлены сейчас). За 6 лет пластик не пожелтел и не посерел, при переезде окна выглядели как новые, кристально белого цвета, без царапин. За уплотнителем мы никак не ухаживали, и он был в отличном состоянии, не потрескался.

SALAMANDER

Свои отзывы и мнения о качестве остекления той или иной компании вы можете оставить на нашем сайте.

Особенности остекления балкона алюминиевым профилем

Конструкционно алюминиевый профиль очень похож на металлопластиковый. Это в большинстве случаев пустотелый брусок из прессованного алюминиевого сплава, разделенный внутри на несколько изолированных камер. От количества этих камер и от толщины внутренних перегородок во многом зависят прочностные и теплоизоляционные свойства остекления.

Алюминиевые сплавы отличаются высокой теплопроводностью, что делает его использование в условиях сурового отечественного климата нецелесообразным, особенно для жилых помещений. Для исключения промерзания, в теплых профильных системах применяют специальную полимерную вставку, так называемый терморазрыв. Профиль с терморазрывом состоит из трех слоев: два внешних из алюминия и промежуточный (термоизоляционный) – из полиамида.

Для изготовления оконных систем не применяется алюминий в чистом виде – в основном профиль изготавливают его сплава с магнием, цинком или марганцем. Поверхность покрывается прочным порошковым красителем, также часто применяется технология кислотного анодирования. Подобные решения улучшают стойкость конструкции к внешним воздействиям, сохраняя ее экологичность и привлекательный внешний вид.

  1. Распашные и раздвижные системы
  2. Распашные системы
  3. Раздвижные системы
  4. Холодное остекление из алюминиевого профиля
  5. Холодное остекление Provedal P400
  6. Холодное остекление Provedal C640
  7. Теплое остекление
  8. Панорамное остекление алюминиевым профилем
  9. Приблизительная стоимость
Читайте также:
Дизайн интерьера серой ванной комнаты: серые стены в ванной, серая плитка и пол, фото

Распашные и раздвижные системы

Остекление балкона или лоджии, предполагает наличие открывающихся створок, механизм открывания которых может быть либо распашным, либо сдвижным.

Распашные системы

Створки с поворотным механизмом открытия имеют следующие преимущества:

  • Привычный вариант, достаточно удобный в использовании и обслуживании;
  • Распашные створки комплектуются фурнитурой и уплотнителями, которые в комплексе обеспечивают максимальную герметичность остекления, что существенно улучшает теплоизоляционные характеристики конструкции.

Несмотря на сильные стороны поворотных окон, на балконах они применяются все реже. Это происходит из-за того, что подобный вариант открытия требует определенного внутреннего пространства, которого и так на балконе не много. Натягивать бельевые веревки или использовать в радиусе открытия место на подоконнике также не получится.

Раздвижные системы

В отличие от распашных, сдвижные створки оставляют свободным подоконник и вообще никак не занимают полезное пространство балкона. Современные конструкции спроектированы таким образом, чтобы створка легко снималась (примерно, как рамка с москитной сеткой в металлопластиковом остеклении), что делает такие окна легкими и безопасными в обслуживании.

Помимо положительных качеств есть и отрицательные:

  • Раздвижная фурнитура не в состоянии обеспечить герметичность, сопоставимую с аналогичной для распашных системам, что негативно сказывается на теплоизоляции в зимний период;
  • Направляющие створок могут обледеневать в холодное время года. В результате чтобы открыть окно, требуются значительны усилия, которые не всегда приводят к ожидаемому результату.

Обледенение наблюдается на холодном остеклении в помещениях с непостоянным или недостаточным отоплением. Пока на балконе тепло, на рамах появляется конденсат, который скапливается внизу конструкции и со временем замерзает.

Холодное остекление из алюминиевого профиля

Более 80% алюминиевых светопрозрачных конструкций – это холодный тип остекления. В первую очередь это обусловлено особенностями остекляемых строений. Балконы, преобладающие в отечественных квартирах, имеют в своем основании железобетонную плиту длиной 3-6 м. Такие плиты выступают за наружную стену примерно на 90 см и не имеют каких-либо опор снизу. Фактически, вся нагрузка приходится на подвешенный в воздухе железобетон, который к тому же может быть несколько изношенным.

Это вносит ряд ограничений на вес балконного ограждения. Если взять за основу допустимую нагрузку на м2 бетонной плиты (150 кг), то получится, что общая масса предметов, расположенных на трехметровом балконе, не должна превышать 450 кг. Под такой стандарт подойдет большинство металлопластиковых конструкций, не говоря об алюминии, но тогда на балконе вряд ли получится разместить что-либо (например, шкаф), да и выходить на него будет не безопасно.

Если провести точные расчеты и потом неукоснительно соблюдать допустимые нормы, то, конечно, можно ставить и массивные теплые конструкции. В остальных ситуациях лучше не рисковать и применять легкое алюминиевое остекление, которое помимо малой массы имеет следующие преимущества:

  • Доступна стоимость. Распространенный на современном рынке алюминиевый профиль для холодного остекления обойдется примерно в 2 раза дешевле, чем аналогичная продукция из металлопластика или теплого алюминиевого профиля. Это обусловлено не только дешевизной профильной системы. В холодные конструкции не нужно ставить дорогостоящие энергосберегающие стеклопакеты, кроме того, не придется утеплять основание и крышу балкона, а также проводить капитальный ремонт бетонной плиты.
  • Больше полезного пространства. При установке холодного остекления обычно нет надобности усиливать нижнюю плиту (дополнительные элементы, как правило, отнимают внутреннюю площадь). Легкую алюминиевую конструкцию можно выдвинуть за пределы плиты, тем самым заметно увеличив балкон.
  • Надежность и долговечность сооружения. Более простые холодные алюминиевые системы подвержены меньшим нагрузкам, чем массивные теплые аналоги. В частности, это сказывается на сроке эксплуатации фурнитуры открывающихся створок, которая при меньших весовых нагрузках прослужит гораздо дольше.

Холодное остекление Provedal P400

Данный тип профиля в основном применяют для остекления балконов. Его видимые размеры составляют 40 мм – для каркаса и 47 мм для створок. 47-и миллиметровый профиль используется для изготовления импостов, открывающихся и глухих элементов. Provedal Р-400 традиционно комплектуется стеклами толщиной 5мм, максимально допустимая толщина остекления – 7мм. Звукоизоляционные характеристики стандартны для однокамерного алюминиевого профиля и составляют порядка 25 дБ. Наиболее распространенный цвет – белый, но возможна покраска в любой из цветов палитры RAL или анодирование.

Читайте также:
Как крепить пластиковый плинтус: примеры не стандартных решений

Профиль Provedal Р-400 используется для изготовления оконных, дверных и витражных конструкций со створками поворотного типа. Поскольку данная система относится к холодному остеклению, соотношение цена/качество при ее использовании будет оптимальным.

Холодное остекление Provedal C640

Профиль C-640 изготовлен методом экструзии из алюминиевого сплава 6063. Данный сплав хорошо окрашивается посредством электростатического напыления, кислотное анодирование также возможно. Область применения – изготовление холодных оконных систем сдвижного типа. Несущий (каркасный) профиль производится в двух модификациях: под две створки (двухполосный) глубиной 60 мм и под три створки (трехполосный) глубиной 90 мм.

Трехполозный вариант позволяет открывать сразу 2 створки

Оконные системы, изготовленные из Provedal C-640, можно монтировать в комплексе с поворотными конструкциями, для чего разработаны соединительные профиля.

Для предотвращения продувания сдвижные элементы комплектуются специальными уплотнителями (щетками) с бархатистым покрытием. Это не обеспечивает полную герметичность, но максимально уменьшает зазор между створкой и рамой. Произвольному сдвигу открывающихся элементов (например, при порывах ветра) препятствуют специальные стопоры. Створки без особых затруднений демонтируются и устанавливаются на место, что облегчает их чистку или замену. Остекление из такого профиля – оптимальный вариант для балконов в старых постройках, где вес остекления критически важен.

Отзыв владельца о раздвижных системах Provedal зимой и в сильный дождь:

Теплое остекление

Из всех алюминиевых систем на долю теплого остекления приходится не более 20%. Столь низкая популярность связана прежде всего с высокой массой конструкции и не менее высокой ценой сравнительно с пластиковыми аналогами, при том, что последние, как правило, превосходят алюминий по энергоэффективности. Сейчас доступно достаточно много профильной продукции для сооружения светопрозрачных конструкций. Среди всего разнообразия отдельного упоминания достойны изделия итальянского производителя NEWTEK (Ньютек) и совместная германско-российская разработка ALUMARK.

Окна NewTec NT 75 с терморазрывом из полиамида

К сильным сторонам профильных систем этих производителей относятся:

  • Высокий уровень теплоизоляции. Монтажный размер под стеклопакет позволяет оснащать оконные конструкции заполнением толщиной до 40 мм. То есть возможна установка качественного двухкамерного стеклопакета с толстыми энергосберегающими стеклами и газовым заполнением. Сам профиль состоит из трех слоев – два алюминиевых снаружи и полимерный посередине. Такие решение существенно уменьшают теплопотери, что позволяет их использовать в условиях холодного климата. Балкон, остекленный теплым профилем, может стать дополнением комнаты, если провести туда отопление.
  • Хорошее поглощение внешних шумов. Широкий многослойный профиль и звукоизолирующий стеклопакет с ассиметричной формулой позволяют устанавливать теплые алюминиевые системы в шумных районах, например, вблизи активного строительства или оживленных автомобильных дорог.
  • Высокая прочность конструкции. Алюминиевые системы значительно превосходят по прочности даже металлопластиковые изделия, не говоря о деревянных. Это позволяет их применять для сплошного остекления балконов или в панорамных сооружениях, без риска появления деформаций весь период эксплуатации.

  • Прежде всего это большой вес, сравнительно с холодными конструкциями, что делает возможной установку далеко не на каждую балконную плиту.
  • Теплое остекление из алюминиевого профиля обходится в 2-3 раза дороже холодного. Его цена также выше, чем у металлопластиковых конструкций с аналогичными теплоизоляционными характеристиками.

Панорамное остекление алюминиевым профилем

Подобные конструкций могут быть реализованы как в теплом исполнении, так и в холодном. В рамках балкона, как правило, подразумевается демонтаж ограждающего парапета и установка светопрозрачного заполнения от нижней несущей плиты до верхнего перекрытия. В результате получается так называемый французский балкон, который в дневное время пропускает практически все естественное освещение с улицы, а в ночное просто красиво выглядит.

Для панорамных балконов характерен один недостаток – соседям и прохожим с улицы видно все содержимое остекленного таким образом помещения. Данная проблема легко устраняется установкой жалюзи или использованием пленочных покрытий для стекол.

Приблизительная стоимость

Наиболее доступный по цене вариант – холодная алюминиевая конструкция с одинарным стеклом. Его средняя стоимость составляет примерно 3 000 р за м2. Более теплые системы с терморазрывом из пустотелого полимера стоят от 10 000 р за м2. Если сравнивать с металлопластиковыми окнами, то в сравнении с холодным алюминием их цена будет несколько выше. Квадратный метр недорогих окон для жилых помещений обойдется примерно в 6000 р за м2.

Читайте также:
Как правильно подвязывать помидоры в теплице из поликарбоната: - способы подвязки помидор

Наиболее дорогой и самый теплый вариант – окна с термоизоляционным наполнителем.

«Теплый» алюминиевый профиль ALT W62 в разрезе

В таких конструкциях используется более широкий профиль, а полость терморазрыва заполнена специальным полимером. Цена – от 12000 р за м2.

Форум ЭВИТА

Ремонт квартир, натяжные потолки, загородное строительство домов, коттеджей, бань, сад и огород, бизнес форум, дети, здоровье.

  • Темы без ответов
  • Активные темы
  • Поиск
  • На главнуюСписок форумовСтроительствоРЕМОНТ КВАРТИР
  • Поиск

Что лучше для лоджии: пвх профиль или алюминиевый профиль?

  • Отправить тему по email
  • Версия для печати

Что лучше для лоджии: пвх профиль или алюминиевый профиль?

  • Жалоба
  • Цитата

Сообщение Semen » 19 авг 2020, 08:38

Что лучше для лоджии: пвх профиль или алюминиевый профиль?

  • Жалоба
  • Цитата

Сообщение Boris » 19 авг 2020, 12:30

Что лучше для лоджии: пвх профиль или алюминиевый профиль?

  • Жалоба
  • Цитата

Сообщение lisita » 04 мар 2021, 21:58

Что лучше для лоджии: пвх профиль или алюминиевый профиль?

  • Жалоба
  • Цитата

Сообщение lisita » 04 мар 2021, 22:02

Что лучше для лоджии: пвх профиль или алюминиевый профиль?

  • Жалоба
  • Цитата

Сообщение Роман » 04 мар 2021, 22:03

Что лучше для лоджии: пвх профиль или алюминиевый профиль?

  • Жалоба
  • Цитата

Сообщение Гость » 05 мар 2021, 07:52

Определив план работ, начните приводить документы в порядок. Вам потребуются техплан квартиры, паспорт гражданина РФ, а также выписка из Росреестра, говорящая о праве собственности на недвижимость.

Перепланировку может провести только собственник квадратов, а вот переустройство доступно и владельцу квартиры в ипотеке, но он должен предварительно уведомить об этом банк.

Что лучше для лоджии: пвх профиль или алюминиевый профиль?

  • Жалоба
  • Цитата

Сообщение Гость » 05 мар 2021, 07:53

Что лучше для лоджии: пвх профиль или алюминиевый профиль?

  • Жалоба
  • Цитата

Сообщение lisita » 05 мар 2021, 07:54

Раздумывая, с чего начинать перепланировку в квартире, следует составить список организаций, которые придется посетить для получения разрешений.

К таким службам относятся:

Организация Какой документ выдает Дополнительные нюансы
Росреестр Выписку из ЕГРП, которая подтвердит право собственности. После того, как перепланировочные работы будут проведены, следует еще раз обратиться в Росреестр, чтобы внести изменения в данные о праве собственности, если они значительные.
БТИ Технический паспорт, эскиз и даже проект перепланировки. Если перемены незначительные, то в БТИ отметят их по эскизу прямо в техническом плане. Красным будут выделены удаляемые конструкции, зеленым – те, что вы собираетесь построить.
Роспотребнадзор и Роспожнадзор Разрешения на переустройство. Разрешительная документация может потребоваться при переносе коммуникативных магистралей и бытовых приборов.
Собрав все эти документы и написав заявление о разрешении сделать перепланировку в квартире, необходимо обратиться в МФЦ, жилищную инспекцию или отдел администрации населенного пункта, курирующий жилищные вопросы. В Москве заявление можно подать в службу единого окна при Мосжилинспекции.

Если человек получает отказ, то он может внести изменения в проект и подать новое заявление по истечению трех месяцев. При этом указывается просьба о пересмотре предыдущего решения. Если собственнику вновь отказывают в перепланировке без видимых оснований, он может оспорить это в суде.

Что выбрать, пластик или алюминий для лоджии ?

Всем добрый день! Поделитесь опытом, пожалуйста. Хочу остеклить лоджию и пока не могу определиться, что выбрать, пластик или алюминий! Мастера, которые устанавливали пару дней назад окна на лоджии у соседей, сказали что стеклопакеты, хоть и дороже, гораздо лучше алюминиевого профиля. И те кто, установил себе алюминиевый профиль, через некоторое время заменяли их на пластик. Хочу понять, это такой рекламный ход со стороны рабочих, или и в правду возникают проблемы в ходе эксплуатации окон из алюминия? Буду очень признательна всем за реальный жизненный опыт в этом вопросе .

Читайте также:
Отличие дифференциального автомата от УЗО

Они криворукие *****. Говорю сразу. И хотят с вас поиметь много много денег. Завтра я это скажу лично очередному косорукому, который мне поставил некачественное окно за Немаленькие деньги! Ненавижу.

Автор, они меня жутко подставили, эти горе строители. Никогда не стоит уважать мужика. У них только одно название, что мужики. Их слово стоит меньше женского.

Вот вам реальный жизненный опыт, тезка. Это по поводу стройки Вашего имущества за Ваши деньги – привет, дорогой (кому надо-тот поймет)).

Лучше всего дерево, чем эта жуткая химия.

Лучше всего дерево, чем эта жуткая химия.

Позолоти ручку, миленькая.

Алюмишку лучше, если планируете снимать или раздвигать.

как обладатель алюминиевых раздвижных окон на лоджии, голосую за пластик. у меня 9 этаж, высоты боюсь ужасно и поэтому помыть окна снаружи становится практически не реально. а так-то конечно алюминиевые створки красивые, в процессе эксплуатации никаких нареканий.
а! еще один важный момент – если планируете утеплять лоджию, опять же ставьте пластик. алюминий для теплых балконов не подходит. не держит тепло совершенно.

как обладатель алюминиевых раздвижных окон на лоджии, голосую за пластик. у меня 9 этаж, высоты боюсь ужасно и поэтому помыть окна снаружи становится практически не реально. а так-то конечно алюминиевые створки красивые, в процессе эксплуатации никаких нареканий.
а! еще один важный момент – если планируете утеплять лоджию, опять же ставьте пластик. алюминий для теплых балконов не подходит. не держит тепло совершенно.

Слушайте, у меня дедушка сам делал эти алюминиевые раздвижные створки на балконе, выглядело хорошо. Сейчас переехала, отец сделал
деревянные створки, я их поддерживаю в хорошем состоянии, крашу регулярно, но по теплоотдаче они такие же, как и дедушкины. Утеплять за свой счет при сохранении такого же уровня квартплаты не планирую точно, я не спонсор нашего государства.

У меня на лоджии алюминиевые сдвижные створки.Я очень довольна, так как при открывании окна они не занимают места как обычный стеклопакет.Плюс они наааамного дешевле стеклопакета.Тепло не держат, но лоджию я и не утепляла.На даче веранда остеклена тоже сдвижными створками, но из ПВХ.Они как то толще внешне , чем алюминевые и по дороже.Больше отличий я не увидела

Спасибо большое всем, кто ответил. В нашем доме (стандартная панельная 5 – этажка) у кого-то поставлены алюминиевые, у кого-то пластик. Алюминиевые выглядят гораздо симпатичнее, поэтому хотела поставить именно такие, но услышав на днях от мастеров установщиков не очень хорошее мнение об алюминиевых, задалась вопросом. Я в этом деле дилетант. Хочу съездить в компанию, занимающуюся установкой, и узнать, можно ли сделать пластиковые, но чтобы вид оконных рам был похож на алюминиевые.

Продавать или нет? Мучает совесть

Отопление. Батарея холодная

Квартира на деньги от добрачного имущества

Съезжать? В доме очень нервная обстановка

Съезжать? В доме очень нервная обстановка

Квартира на деньги от добрачного имущества

Каким составом вы живете в квартире/в доме?

Продавать или нет? Мучает совесть

Когда посадить чеснок

Пользователь сайта Woman.ru понимает и принимает, что он несет полную ответственность за все материалы, частично или полностью опубликованные с помощью сервиса Woman.ru. Пользователь сайта Woman.ru гарантирует, что размещение представленных им материалов не нарушает права третьих лиц (включая, но не ограничиваясь авторскими правами), не наносит ущерба их чести и достоинству.

Пользователь сайта Woman.ru, отправляя материалы, тем самым заинтересован в их публикации на сайте и выражает свое согласие на их дальнейшее использование владельцами сайта Woman.ru. Все материалы сайта Woman.ru, независимо от формы и даты размещения на сайте, могут быть использованы только с согласия владельцев сайта.

Использование и перепечатка печатных материалов сайта woman.ru возможно только с активной ссылкой на ресурс. Использование фотоматериалов разрешено только с письменного согласия администрации сайта.

Читайте также:
Изготовление пружины своими руками

Размещение объектов интеллектуальной собственности (фото, видео, литературные произведения, товарные знаки и т.д.) на сайте woman.ru разрешено только лицам, имеющим все необходимые права для такого размещения.

Copyright (с) 2016-2021 ООО «Хёрст Шкулёв Паблишинг»

Сетевое издание «WOMAN.RU» (Женщина.РУ)

Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ №ФС77-65950, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 10 июня 2016 года. 16+

Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «Хёрст Шкулёв Паблишинг»

Главный редактор: Воронцева О. А.

Контактные данные редакции для государственных органов (в том числе, для Роскомнадзора):

Холодное остекление балкона алюминиевыми системами

Здравствуйте, уважаемые мастера!

Задумали стеклить балкон, остановились на алюминиевом остеклении. В нашем городе пока нашли только Проведал, в связи с чем возникло несколько вопросов.

Какого качество балконной системы Проведал? Протекает, примерзает зимой?

Надежнее раздвижные или открывающися системы?

  • Наш Балкон на 7 этаже 9-этажного дома. Хотелось бы створки на всю высоту, т.е. 1,7 м и ширину не менее 80 см, если возможно и более. Надежны-ли такие размеры створок, не будут греметь/деформироваться при ветре?
  • Буду благодарна за ответы.

    1. Одни из лучших, если грамотный монтаж, то всё прекрасно будет долгие года.
    2. Раздвижкам не мешают бельевые верёвки, не нужно место что б открыть створку, когда много людей на балконе во время сбора дружных компаний , да и по мне они самое то, зимой выхожу на балкон подымить, кофе попить не накидывая куртку итп. оч хорошо всё с раздвижками.
    3. Высота 1.7? Вы выход с 7 этажа планируете делать или ограждение от погодных невзгод?)))

    1-Проведал, это торговая марка испанской раздвижной системы. Она уже скончалась, но до сих пор проведалам называют все легкие раздвижные и распашные системы.
    2-на больших размерах, на данный момент ненадежны ни распашные , ни раздвижные легкие алюминиевые системы. Потому что по толщине они приблизились к фольге. Устанавливаем раздвижку , обязательно усиливаем доборами. В последнее время плакать хочется, эти усиливающие доборы сами надо усиливать.
    3-вообще выше 5 этажа раздвижки не желательны, а выше 9 категорически. 1,7 много .
    Вот лет 7-10 назад, это были отличные толстостенные системы.

    Посмотрите слайдорс – раздвижной пластик, очень довольны, можно и как холодное использовать с одним стеклом и утеплиться со стеклопакетом в профиле. Но главное, как сказали уже, нормально чтоб установили.

    AH-74 , Спасибо огромное за Ваш ответ!
    У нас парапет низкий, что нам очень нравится. Хотели створки от парапета до потолка, чтобы добиться бОльшего обзора. Если 1,7 в высоту слишком много, то какая желательна на 7 этаже? А что по ширине, 80-100 см тоже многовато? Дабы хоть немного приблизиться к панорамному обзору, хотели установить большие окна. Т.е. чем больше, тем лучше, но при этом система должна оставаться надежной и не дребезжать при ветре или и того деформироваться.

    dizelO , Спасибо за ответ!
    Если 1,7 много, то какая высота желательна для 7 этажа? И что по ширине, 80-100 см тоже многовато? Мы хотели большие окна, чтобы увеличить обзор. Но при этом, естественно, система должна оставаться надежной. Т.е. где эта самая золотая середина, когда размер еще достаточный, но при этом все хорошо работает и не дребезжит при ветре, не деформируется, не промерзает?

    Still , Спасибо за ответ!
    Хотела узнать, как там с размерами у Слайдорс? Возможно-ли установит большие окна, при этом не делая скидку на надежность? Какие размеры оптимальнее всего для 7 этажа? Возможна-ли высота в 1,7?

    Still написал:
    Посмотрите слайдорс – раздвижной пластик, очень довольны, можно и как холодное использовать с одним стеклом и утеплиться со стеклопакетом в профиле. Но главное, как сказали уже, нормально чтоб установили.

    Still , утепление со слайдорса. довольно смешно.

    tenderlin написал:
    dizelO , Спасибо за ответ!
    Если 1,7 много, то какая высота желательна для 7 этажа? И что по ширине, 80-100 см тоже многовато? Мы хотели большие окна, чтобы увеличить обзор. Но при этом, естественно, система должна оставаться надежной. Т.е. где эта самая золотая середина, когда размер еще достаточный, но при этом все хорошо работает и не дребезжит при ветре, не деформируется, не промерзает?

    tenderlin , добо сверху добавить к раме и створка уменьшится до 1600 с чем то. более менее высота, 1000 мм широковато.

    dizelO написал:
    добо сверху добавить к раме и створка уменьшится до 1600 с чем то.

    В принципе. – “уцелевшие” сейчас в продажах системы типа “Provedal” – и не позволяют исполнение выше 1600 мм. .

    Читайте также:
    Пилорама своими руками: чертежи для самоделки, особенности сборки мини-пилорам в домашних условиях,

    Фурнитура хлипенькая. Вес стекла держат с напрягом. При частом использовании – хотя-бы КАЖДЫЙ день – утром открыть, вечером закрыть – слетает “с нарезки” менее чем через сезон. (несущие ролики и “пылесборные-ледокольные” резинки)
    Профилёчки – особенно “несущие” – фуфел.
    Уплотнительные резинкив створках, да на “сырое” стекло – через год-два усыхаются. Теряют эластичность и пропускают воду, особенно в углах стёкол.
    Мыть (ухаживать, обслуживать) . – нужное подчеркнуть – проблематично аж пинцет.
    По крайней мере – уличную сторону почти половины стёкол ЭТОГО остекления помыть без конкретных знаний о способах демонтажа створок и/или привлечения альпинистов-высотников (Ну или крылышки себе отрастить)- НЕРЕАЛЬНО.
    А уж пластик на ЭТО остекление – наши производители ставят такой, что через несколько лет – три четверти заглушек и прочих прибамбасов – просто раскалываются “как нефик делать” и осыпаются обломками на все стороны.

    Казалось-бы, что сложного – ослабить на створке пару саморезов в торцах верхней части створки. Опустить вниз пластиковые упорные скобки. Приподнять створку и снять её с нижней направляющей, чтобы спокойно, не высовываясь на улицу – внутри балкона её . помыть.
    Угу тридцать три раза.
    Или саморезы не откручиваются, или – . (заглушек почти всегда нет) или упоры-ограничители – перекошены-сломаны-заплющены и заклинены. А то и вовсе – становится непонятно, КАК вообще створки смогли всунуть. То-ли верхний профиль “просел”, то ли нижний “выперло”.
    Хотя, порой – по содранной краске и мятым профилям – становится понятно, что запихивали/забивали/ створки с помощью кувалды, лома и чьей-то матери.
    Живучая система. Уж как только над ней ни изгаляются рукожопые монтажники и безалаберные пользователи-хозяева.

    Да, для высот более полутора метров – лучше искать любую другую раздвижку. Особенно – если створки планируются максимально широкими.
    Раньше была система раздвижная от Штокузит. Позволяла стеклить проёмы высотой до 2200 мм. Двух-трёх-четырёх-рельсовая. (Наборная. )
    Отличалась от проведальных – отсутствием вертикальных алюминиевых импостов как в рамах, так и на створках.
    Из-за чего эту систему когда-то пытались позиционировать как “безрамную”.
    Сейчас . подобных версий нет.

    Установка люстры на натяжной потолок: способы крепления и инструкция по монтажу

    Из-за особенностей конструкции натяжного потолка монтаж люстры выполняется не так, как с традиционными видами отделки. Дополнительно понадобятся термокольца для защиты ПВХ-плёнки, а если осветительный прибор крепится через планку — то и закладные. Рассмотрим, как правильно подобрать люстру, чтобы не повредить материал и разберем несколько способов установки на натяжной потолок. Дополнительно расскажем, что делать, если полотно уже натянуто, а крепление не было предусмотрено.

    Ограничения при выборе люстры

    Чаще всего полотно для натяжного потолка делают из ПВХ-плёнки, которая плохо переносит высокие температуры. От нагрева материал покрывается пятнами и постепенно разрушается. Поэтому люстры с нагревающейся металлической основой не подходят.

    При установке ламп накаливания плафоны обязательно должны быть направлены вниз, а расстояние до полотна — не меньше 20 см.

    В отличие от ПВХ-пленки, тканевый натяжной потолок переносит температуру до +80°C. Но в любом случае лучше выбирать энергосберегающие или светодиодные лампы, они выделяют гораздо меньше тепла и работают намного дольше.

    Плёнку легко повредить острыми предметами. Перед покупкой нужно убедиться, что на основании светильника нет торчащих краёв, следов отливки и т. п.

    Если полотно глянцевое, рекомендуется выбрать закрытые плафоны. Иначе на поверхности потолка будет отражаться много бликов, неприятных для глаз.

    По весу или типу крепления ограничений нет. Любые светильники монтируются не на полотно, а к базовому основанию.

    Читайте также:
    Заделка трещин в кирпичных стенах своими руками

    Способы крепления люстры к натяжному потолку

    Выпускаются осветительные приборы с фиксацией на крюк или монтажную планку. От этого зависит, как именно проходит работа.

    На крюк

    При установке люстры на натяжной потолок подобным способом крепление получается надёжным, но существует риск, что основание светильника будет расположено не совсем ровно. Крюк закрепляется непосредственно в черновой потолок, а в полотне проделывается отверстие, через которое подвешивается прибор освещения.

    Встречаются следующие виды крюков:

    • анкерный — устанавливается в просверленное отверстие и фиксируется враспор;
    • сквозной — крепится через перекрытие, удобно устраивать в процессе строительства дома;
    • закладной — подходит, если в плите есть пустотные каналы.

    Размер крепления выбирают в зависимости от веса осветительного прибора.

    Через монтажную планку

    Люстры с планкой устанавливают без крюка, для этого к базовому перекрытию крепят закладную. Её делают из деревянного бруса или фанеры либо покупают готовую пластиковую площадку. Платформа крепится к плите перекрытия с помощью гибких стальных подвесов так, чтобы основание располагалось на одном уровне с будущим потолком. Затем натягивают полотно, проделывают отверстия и прикручивают к закладной монтажную планку, а к ней крепят осветительный прибор. Таким образом нагрузка приходится на плиту перекрытия.

    Для люстр используются планки нескольких типов:

    • маленькие продольные — для небольших приборов;
    • крестообразные (составленные из 2 длинных) — для более тяжёлых;
    • двутавровые — для самых габаритных.

    Монтаж люстры с планкой на натяжной потолок сложнее. Зато легче добиться, чтобы осветительный прибор висел ровно.

    Как повесить люстру на крюк

    Предварительный этап начинается до натяжки полотна. Способ крепления зависит от типа крюка. Рассмотрим принцип монтажа четырех наиболее распространенных видов крепежа:

    1. Анкерный подвесить проще всего. В бетонном перекрытии перфоратором бурят отверстие подходящего диаметра. Забивают анкер и затягивают гайку крепления, чтобы основание зафиксировалось в потолке.

    1. Сквозной крюк необходимо монтировать через всё перекрытие. В плите делают отверстие, затем берут две металлические пластины, которые надеваются на стержень. Одну из них размещают на потолке, а другую — на полу верхнего этажа. Крюк вставляют в отверстия, а затем пластины плотно прижимают гайками к перекрытию.

    1. Пружинный вариант выпускается со встроенным держателем. Он состоит из двух частей, между которыми находится пружина. Стержень имеет винтовую резьбу. Подвижные части прижимаются и вставляются в отверстие. Они проходят за потолок и расправляются. Затем затягивают гайку, чтобы прочно зафиксировать стержень в перекрытии.

    1. Закладной крюк надевают на металлический стержень с изгибом посередине. Поворачивают так, чтобы он прилегал к одному из концов. Конструкция вставляется в отверстие на потолке и поворачивается. При этом крюк попадает в центральный изгиб. Его вытаскивают и продевают в отверстие декоративной заглушки.

    После установки крепления для люстры к этому месту подводят питание. Чтобы кабель не мешал при монтаже натяжного потолка, концы закрепляют на крюке.

    Затем натягивают плёнку. Когда полотно установлено, в том месте, где будет крепиться люстра, наклеивают термокольцо. Оно не даст материалу разойтись, а в дальнейшем защитит от перегрева. Размер подбирают так, чтобы диаметр оказался меньше декоративного плафона.

    Берут клей Cosmofen СА-12 и аккуратно промазывают протекторное кольцо, не оставляя пустых мест. Термокольцо прикладывают к потолку и слегка прижимают.

    Когда клей схватится, канцелярским ножом вырезают плёнку внутри кольца. Вытаскивают провод и подключают прибор, а затем вешают на крючок, его скроет декоративный плафон.

    Крепление люстры к монтажной планке

    Перед натяжкой полотна на потолок устанавливают закладную, к которой впоследствии крепится планка. Выпускаются готовые платформы нескольких типов: круглые, овальные, квадратные, крестообразные. Изделие подбирают в зависимости от размеров основания осветительного прибора. Платформы изготавливаются из высокопрочного пластика и имеют отверстия под саморезы для удобного крепления планки и подвесов.

    Закладную можно сделать и своими руками. Для этого используют брус или фанеру по размеру основания люстры. Края тщательно шлифуют, чтобы не было заусенцев, способных повредить полотно.

    Рассмотрим вариант крепления люстры с маленькой продольной планкой при помощи универсальной круглой платформы. Такие площадки подходят приборам относительно небольшого веса, до 10-12 кг.

    Читайте также:
    Установка пластиковых окон по ГОСТу – 10 важных нюансов

    Перед началом установки определяют место крепления люстры и наносят разметку на потолочное перекрытие. Далее, к платформе нужно прикрутить гибкие стальные подвесы или перфоленту. В качестве крепежа используют маленькие саморезы «клопы» (3,5х9,5 мм). Для небольшой люстры достаточно четырех подвесов. Ножки затем немного сгибают в виде «гармошки», чтобы можно было подрегулировать высоту опоры.

    В потолке просверливают отверстия, забивают пластиковые дюбели и крепят закладную длинными саморезами (5х50 мм). Площадка должна оказаться на одном уровне с каркасом натяжного потолка. Это можно проверить, натянув нитку, прикреплённую к багетам на противоположных стенах. Затем подводят электрокабель. Концы вставляют в клеммную колодку и фиксируют на площадке так, чтобы они не мешали дальнейшему монтажу.

    Когда полотно натянуто, находят место расположения закладной. В центре наклеивают протекторное кольцо и вырезают внутреннее пространство.

    В местах, где планка люстры будет крепиться к закладной, нужно усилить плёнку, чтобы она не разошлась. Для этого к ней приклеивают армированный скотч или маленькие протекторные кольца для саморезов.

    Затем прикручивают планку к платформе. После чего люстру подключают к проводке. Удобнее, когда её держит второй человек. Если помощника нет, прибор подвешивают на верёвку. Завершающим этапом люстру крепят к металлической планке, устанавливают плафоны и вкручивают лампочки.

    Обратите внимание! Большие приборы освещения с крестовидной планкой и основанием около 40-50 см, монтируют на крестообразную закладную. Принцип сохраняется таким же, но для крепления платформы потребуется 8 подвесов.

    Как «утопить» люстру в натяжном потолке

    Некоторые модели светильников имеют большой диаметр основания (40-60 см) и высокий бортик, закрывающий трансформатор. Такая люстра выглядит эстетичнее, если немного «утопить» её в потолок.

    Для установки понадобится протекторное кольцо большого диаметра, под размер основания. Но в магазинах такие термокольца не продаются, так что придётся сделать самостоятельно. Понадобится лист ПВХ толщиной около 2 см. Это недорогой материал, который продаётся во многих строительных магазинах. Из панели вырезают кольцо диаметром чуть больше основания люстры. Затем прикладывают светильник к потолку и обводят вокруг маркером. К этому контуру приклеивают самодельное кольцо. Чтобы получилось ровнее, можно наносить состав не сразу на всю поверхность. Сначала подклеивают противоположные точки, затем между ними и т. д.

    Обратите внимание! В данном случае прикрепить закладную платформу можно после натяжки полотна, так как отверстие будет достаточно большое. Порядок установки такой же, как и в предыдущем способе. Но площадка должна располагаться выше уровня потолка, чтобы бортик люстры полностью скрылся за полотном.

    Когда кольцо зафиксировано, плёнку внутри вырезают и убирают. Но не вровень с протектором, а оставляют около 2 см. Затем внутренний край полотна надрезают, загибают внутрь и приклеивают к кольцу. Дальше к закладной прикручивается планка и к ней крепится люстра, но основание будет утоплено в плоскости потолка. Таким образом, благодаря самодельной защите ПВХ-плёнка не пострадает.

    Как повесить люстру, если потолок уже натянут

    С крюком проблем не возникнет, его можно установить через отверстие в полотне, декоративный плафон все равно закроет дыру. Но чтобы повесить люстру на планку, потребуется крепить закладную, а для этого нужно снимать и снова натягивать потолок. Выполнять демонтаж с последующей установкой дорого и неудобно, поэтому рассмотрим другой способ.

    Планку приставляют к потолку и отмечают, где находятся точки крепления. Вокруг них и в центре наклеивают термокольца. Плёнку внутри вырезают и через кольца сверлят отверстия в перекрытии. Чтобы закрепить люстру на натяжном потолке без закладной, подбирают саморезы или нагеля достаточной длины.

    Как повесить люстру на натяжной потолок

    Монтаж люстры обычно входит в общий перечень услуг по монтажу этого покрытия. Но в некоторых случаях заказчики забывают обговорить этот момент, поэтому подвеску люстры приходится брать в свою руки. Рассмотрим основные способы выполнения этих работ.

    Особенности натяжных потолков

    Натяжные потолки представляют собой прорезиненное ПВХ-полотно, которое нагревают и закрепляют на направляющих. Фактически это пленка, которая имитирует плоскость. Больше всего натяжные потолки боятся механических повреждений и высоких температур.

    Выбор люстры для натяжного потолка

    Часто в интернете можно встретить информацию, что лучше отдать предпочтение легким осветительным приборам, так как полотно не сможет выдержать большой вес. На самом деле на натяжной потолок можно монтировать люстру любого веса, так как крепится она не к пленке, а к специальным крепежам, закладным, которые фиксируют на перекрытии.

    Читайте также:
    Как правильно подвязывать помидоры в теплице из поликарбоната: - способы подвязки помидор

    При покупке люстры важно обратить внимание, чтобы ее части, прилегающие к потолку не нагревались.

    Оплавление натяжного потолка часто происходит у люстр с рожками, которые направлены в стороны полотна. Если осветительный прибор закреплен на подвижном кронштейне, тогда его нужно отвести максимально далеко от ПВХ пленки.

    Также перегрева можно избежать, если не устанавливать в люстру лампы накаливания. В этом случае предпочтение следует отдать светодиодным приборам.

    Ход работ

    Последовательность действий будет зависеть от крепления люстры. Например, при установке на крюк, светильник подвешивают после устройства потолка, а при монтаже на планку сначала монтирую крепеж и только потом натягивают полотно.

    Также до начала монтажа следует завершить все работы по прокладке проводки. Определить места, в которых будут осветительные приборы. Провода скрывают в гофрах, желательно использовать медный кабель, но если в доме используется алюминиевая проводка, то их нельзя соединять.

    Монтаж люстры на крюк

    Наиболее простой способ монтажа, в этом случае люстру подвешивают уже после устройства натяжного потолка. Для этого в полотне нужно сделать вырез.

    Большинство натяжных потолков нельзя резать без уплотнительного кольца, так как в противном случае разрез может порвать полотно. Пластиковое кольцо для создания вырезов под люстру еще называют протекционным.

    • Поверхность следует очистить от пыли влажной тряпки. При этом нельзя клеить кольцо на влажную пленку, поэтому надо дождаться высыхания.
    • Протекционное кольцо смазывают тонким слоем клея.

    Для приклеивания можно воспользоваться специализированным клеящим средством или другим составом с высокой скоростью схватывания. Важно следить, чтобы случайно не приклеить к потолку палец или элемент одежды.

    • После приклеивания кольца можно сделать надрез в полотне. Через отверстия пропускам крепеж и цепляем люстру за крюк.

    Кольца могут иметь разный диаметр в зависимости от задачи.

    Монтаж люстры на планку

    Планка – это стальной элемент крепежа, который используется во многих современных люстрах. Точек крепления тут не одна, как в случае с крюком, а две или три. Весь порядок работ тут делится на два этапа: до устройства потолка и после.

    До натяжного потолка:

    • На этом этапе важно сделать прочную закладную, на которой в будущем будет крепиться планка. Можно воспользоваться деревянным бруском или листом фанеры.
    • Размечаем место крепления люстры. Чтобы обозначить уровень натяжного потолка, между направляющими натягиваем шнурку.

    Закладная из фанеры для монтажа люстры на планку.

    • В центре листа фанеры высверливаем отверстие под проводку. С углов закрепляем оцинкованные подвесы для гипсокартонного профиля. На каждый подвес достаточно трех саморезов. Стальные пластины закрепляют на потолке так, чтобы отверстие в фанере совпало с будущим местом расположения люстры.

    Важно, чтобы по ширине фанера или брусок соответствовали ширине крепежной планки.

    После монтажа потолка:

    • В случае с планкой нам потребуется 3 отверстия и 3 протекционных кольца. Сначала делаем центральное отверстия под проводку. Порядок действий тут такой же, как в случае с подвеской люстры на крюк.

    Кольца под саморезы могут иметь меньший диаметр, чем уплотнитель под проводку. Иногда используют небольшие прокладки с отверстиями в центре.

    • После этого прикладываем планку и намечаем места крепления саморезов. Отмечаем их карандашом.
    • Сюда следует приклеить уплотнительные кольца так, чтобы точка под саморез находилась в центре.

    Перед монтажом планки ее можно обмотать изолентой, чтобы острые края и загибы не повредили полотно.

    • Прикручиваем саморезами планку к закладной, затем вешаем люстру по инструкции.
    • Некоторые люстры вместо планки имеют крепеж в виде крестовины. В этом случае потребуется сделать 4 отверстия.
    Рейтинг
    ( Пока оценок нет )
    Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
    Добавить комментарий

    ;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: